Ноя 232014
 

Часть вторая: Работа над ошибками

(Продолжение статьи: Как вернуть свои сбережения с банковского депозита?)

Какие ошибки были допущены вкладчиком при общении с банком?

  1. Несоблюдение договорных условий в отношении закрытия депозита.
  2. Сверхчувствительность к чужим (банковским) проблемам. Попытка решать вопрос вне рамок договора, т.е. выслушивать разговоры «Организма**» о внутренних проблемах банка, отсутствии персонала, денег, наличии военного конфликта в стране и т.п.
  3. Вести официальные коммуникации с банком по вопросу возврата денег (и по любым другим!) в устной форме просто недопустимо.
  4. Незнание своих законных прав и обязательств банка перед кредиторами (вкладчиками)! Незнание закона не освобождает от ответственности, а в данном случае еще приносит и негативные последствия.
  5. Обычная человеческая жадность и желание что-нибудь получить «на халяву».

Итак, по пунктам:

Statement to the bank1.Процедура закрытия депозита оформляется исключительно письменно

Практически в каждом депозитном Договоре четко прописаны процедуры закрытия депозита и получения денег вкладчиком. Эти процедуры оформляются исключительно в письменной форме (заявление на закрытие депозита и получение денежных средств). Этого сделано не было, чем в банке и воспользовались, дав «дельный» совет.

Talk only within range of Contract terms and legilsation2. Любой Договор нужно рассматривать по его предмету и сути (а не формулировкам!)

Предметом данного договора является — банковский вклад. И если даже в самом Договоре четко не прописана ответственность банка перед вкладчиком, а чаще всего так и есть, тогда идем к первоисточнику — законодательству.

Банк несет ответственность перед вкладчиком за сохранность и (не)возврат депозита вкладчику — всем своим имуществом, и обязан вернуть вкладчику его деньги по первому требованию, эти нормы прописаны в:

  • Гражданском кодексе Украины
  • и Законе Украины о банках и банковской деятельности

(ниже приведены выдержки из этих законов)

Поэтому, все разговоры и доводы не касающиеся договорных отношений (война в стране, проблемы с деньгами, вот вот станем банкротами и подобные…) должны отметаться сразу же, в достаточно жесткой и категоричной форме. Есть договор, в рамках его и ведем разговор, и точка!

Writing a statement to the bank3. С волками жить — по волчьи выть!

Разве мы не знаем с кем или чем мы имеем дело? Разумеется знаем, вот только правила безопасности не соблюдаем. Если дело дойдет до суда, а оно таки дойдет, то в суде будут рассматривать исключительно документальные доказательства того, как и что Мы (вкладчики) предприняли для того, чтобы вернуть свои деньги. Слова к делу не подошьешь, нужны факты, официальные письменные заявления и жалобы, зарегистрированные должным образом в банке, а также письменные ответы банка на них.

4. Как много из нас (вкладчиков) знает свои Законные права и обязанности / ответственность банка перед нами? То-то же…

Чем, с точки зрения закона, для нас являются наши деньги на банковском депозите? Нашей частной собственностью, имуществом!

В последнее время,  НБУ успешно пытается глумиться над нами, то и дело издавая различные Указы и Постановления об ограничении выдачи наших денег с текущего или депозитного вклада, в частности Постановление НБУ № 540 от 29.08.2014г.

Hierarchy of LegislationЕсть такое понятие как Принцип верховенства права (иерархия актов гражданского законодательства), который изложен в ст. 4 Гражданского кодекса, и выглядит следующим образом:

  1. Конституция Украины
  2. Гражданский кодекс Украины, который является основным актом гражданского законодательства Украины — другие законы, которые принимаются в соответствии с Конституцией и Гражданским Кодексом
  3. Акты Президента Украины
  4. Постановления Кабинета Министров Украины
  5. Акты других органов государственной власти и органов власти АР Крым, которые могут выдаваться в случаях м границах установленных Конституцией и Другие органы государственной власти Украины, органы власти Автономной Республики Крым могут выдавать нормативно-правовые акты, которые регулируют гражданские отношения, лишь в случаях и в границах, установленных Конституцией и законами Украины.

Ниже приведены только те статьи действующего законодательства, которые должны применяться при решении подобных задач (споров).

Теперь пойдем по порядку (по старшинству):

Конституция Украины:

Раздел II, Права, свободы и обязанности человека и гражданина.
Гражданский кодекс:

ст. 1060. Виды банковских вкладов:

Статья 1074. Ограничение права распоряжение счетом
Закон Украины о банках и банковской деятельности:

Глава 9 - Отношения банка с клиентами
Закон Украины о системе гарантирования вкладов физических лиц:

Розділ V ГАРАНТІЇ ФОНДУ ТА ВІДШКОДУВАННЯ КОШТІВ ЗА ВКЛАДАМИ
Криминальный кодекс Украины:

ст. 190 Мошенничество
Постановление НБУ №516:

Про затвердження Положення порядок здійснення банками України вкладних (депозитних) операцій з юридичними і фізичними особами...

5. Обычная человеческая жадность

Тему жадности и стремления получить «на халяву» мы уже частично обсудили в статьях:

На этом мы не еще прощаемся, продолжение следует…

А совет дня сегодняшнего будет такой: Советы — дело хорошее, особенно ежели бесплатные. Но только личный опыт и практика являются критерием истинности. Посему изучайте первоисточники — законы!

Ноя 232014
 

…Или как вернуть свои сбережения с банковского депозита?Taking money out of bank

Обычно, мы рекламой не занимаемся, особенно банковских учреждений, но здесь, видимо, сам всевышний велел (по крайней мере тот, который курирует банковскую деятельность) 🙂

Сначала мы опишем предысторию, а уже после перейдем к практическим занятиям.

Первая часть статьи написана немного хаотично и сумбурно, но лишь для того, чтобы максимально близко передать атмосферу в которой побывал наш «герой».

Во второй и третей частях мы опишем анализ данной истории с точки зрения законодательства и практики решения таких вопросов.

Итак, начинаем рекламную компанию:)

Ко мне недавно обратился близкий мне человек с просьбой помочь ему вернуть свои деньги с банковского депозита. И вкратце мне поведал предысторию, после которой я сразу же согласился ему помочь.

Депозит был размещен в одном из отделений СитиКомерцбанка (ПАТ «Міський Комерційний Банк») в иностранной валюте (в настоящих долларах США!), в сумме превышающей лимит гарантированный фондом гарантирования вкладов физлиц (на сегодня — этот лимит составляет 200 000 грн).

Срок депозита — 335 календарных дней — с 03.12.2013 г. по 03.11.2014 г., процентная ставка — 9,9% годовых

На кануне окончания срока депозита, вкладчик предварительно позвонил в банк с тем, чтобы скоординировать и прояснить свои дальнейшие действия, когда и каким образом ему лучше закрыть депозит и получить деньги.

В процессе общения с одним из менеджеров банка, ему сообщили, что прийти ему следует 14 ноября, хотя вкладчик и упомянул, что срок депозита заканчивается 3 числа. Но его убедили, что он ошибается и прийти ему следует именно 14го. Так он и сделал.

Banker shows to client an article reg his banking problemsПридя в банк, вкладчик сразу был отправлен пообщаться с руководителем отделения г-м (пока будем его называть «Организм»**), который, разумеется по большому секрету и доверию, начал стращать вкладчика страшными историями о проблемах банка, и о том что в банке сейчас проводится тайная инспекция НБУ, и что уже практически в банк вот-вот как будет введена временная администрация, и что на востоке Украины сейчас идет война и денег в банке попросту нет, т.к. все счета заморожены, и что даже данную проблему рассматривать будет некому и ….,  и вдогонку, в качестве подтверждения его слов, в присутствии вкладчика, пошарив в неком интернет портале, показал статью именуемую «До конца года планируется закрыть более десятка банков», в которой источник

News about 10 banks are to be closed part 1News about 10 banks are to be closed part 2News about 10 banks are to be closed part 3

ссылается на неизвестного банкира, приближенного к руководству НБУ… Организм распечатал эту статью, аккуратно подчеркнул наименование собственного банка, и вручил распечатку вкладчику, сказав, что он просто обязан информировать клиентов о всех новостях, касающихся его банка.

Про необґрунтовану інформацію в деяких українських засобах масової інформації / NBU news 14.11.2014И это при том, что в этот же день, НБУ опубликовал опровержение подобной дезинформации: «Про необґрунтовану інформацію в деяких українських засобах масової інформації»

**Во избежание возможных юридических коллизий, термин «Организм» в данной статье используется исключительно

в определении данном в Энциклопедическом словаре СССР 1954г., 2й том, стр.558 — ОРГАНИЗМ  — это всякое живое существо (в т. ч. и человек)

Client in a state of delirium after banking newsВкладчик, как и любой нормальный человек в подобной ситуации, впал в состояние огульной млявости и крайней безысходности, чем Организм поспешил воспользоваться, и, разумеется, исключительно из благих побуждений, порекомендовал следующую схему: разбить сумму депозита на три и более части (поскольку текущая сумма депозита существенно превышает гарантированный порог в 200 000 грн.) и переоформить их на родственников, и, как бы совершенно случайно, нашел у себя визитку хорошего юриста, который смог бы помочь переоформить депозит, т.е. с одного срочного депозита на три и более «депозитных сберегательных сертификата на предъявителя». После чего отправил вкладчика к «специально обученному» сотруднику чтобы подписать Заявление на перевод суммы вклада и процентов по нему с депозитного на текущий счет.

Вкладчик подписал данное заявление на перевод депозита на текущий счет, и уже было собирался передать заявления оператору, но передумал, решил подписанные документы не отдавать, уж больно все это выглядело странно.

Прямо как в сказочной повести «Алиса в стране чудес» — «Всё страньше и страньше! Всё чудесатее и чудесатее! Всё любопытственнее и любопытственнее!»… 🙂

Выйдя из банка, вкладчик сразу же позвонил мне с просьбой ему помочь.

Часть вторая: Работа над ошибками и Правовой путь решения данной задачи